สัมภาษณ์พอล แชมเบอร์ส:บทบาทกองทัพในปัจจุบัน

สัมภาษณ์พอล แชมเบอร์ส:บทบาทกองทัพในปัจจุบัน ยิ่งลักษณ์ ทำให้พลเอกประยุทธ์ เป็นเพื่อน ก็เป็นความคิดที่ดี เพราะพลเอกประยุทธ์เป็นคนอันตราย อาจจะดีถ้าให้เขาเป็นเพื่อน และกองทัพ มีอำนาจ อาวุธ จะเป็นอันตราย ถ้าเขาไม่ใช่เพื่อนเรา สัมภาษณ์โดย อรรคพล สาตุ้ม ผู้สัมภาษณ์ติดตามอ่านงานวิจัยของดร.พอล แชมเบอร์ส ผู้อำนวยการสำนักการวิจัยเอเชียอาคเนย์ของสากลศึกษา มหาวิทยาลัยพายัพ เชียงใหม่ ผู้ทำการศึกษาเรื่อง บทบาทของกองทัพกับการเมืองไทย จากผลงานเรื่องU-Turn to the Past? The Resurgence of the Military in Contemporary Thai Politics. เมื่อผู้สัมภาษณ์ สนใจติดต่อทางอีเมล์ และคุยกันโดยอาจารย์ พอล แชมเบอร์ส ให้บทสัมภาษณ์เป็นภาษาไทยผ่านทางโทรศัพท์ จึงบันทึกเรี่องราวบทสัมภาษณ์นี้มาเผยแพร่ต่อ กำเนิดกองทัพไทย-19 กันยา 49 และปัจจุบัน ยุคสมัยรัชกาลที่ 5 เป็นยุคที่เราเห็นว่ากองทัพบก บทบาทมาก เป็นกองทัพอาชีพ และงบประมาณของกองทัพสูงเรื่อยๆ เพราะว่ารัชกาลที่ 5 บารมีสูงมาก จนกระทั่ง สมัยรัชกาลที่ 6 ที่มีการรัฐประหารโดยทหาร เป็นครั้งแรก (กบฏ ร.ศ.130) แล้วต่อมาคณะราษฎร เปลี่ยนแปลงการปกครอง และกองทัพบก มีบทบาทมาก จากยุคจอมพล ป.พิบูลสงคราม ถึง ช่วงรัฐบาล สฤษดิ์ ก็เปลี่ยนอุดมการณ์กองทัพมาเน้นที่ ชาติ และในหลวง ส่งเสริมราชวงศ์มาตั้งแต่สมัยสฤษดิ์ เพราะฉะนั้น ประวัติศาสตร์ไทยของกองทัพบก ตั้งแต่สมัยสฤษดิ์ ก็มีบทบาทเรื่อยมาถึงสมัย 14 ตุลา 2516, 6 ตุลา 2519 และพฤษภา 35 ซึ่งต่อมาหลังสมัยสฤษดิ์ กองทัพไม่มีเอกภาพ เป็นปัญหาแบ่งเป็นพวก เป็นกลุ่ม และเราเห็นว่าอดีตกองทัพบก ที่มีโรงเรียนเตรียมทหาร นับตั้งแต่รุ่นที่ 1 และทักษิณ เป็นเตรียมทหาร รุ่นที่ 10 แต่มีพวกรุ่นเดียวกัน เช่น พลเอกอนุพงษ์ ไม่ชอบทักษิณ ส่วนพลเอก ประยุทธ์ และพลเอกเปรม ก็ไม่ชอบทักษิณ ทำให้ทหารไม่มีเอกภาพ เป็นกลุ่มบูรพาพยัคฆ์ และกลุ่มวงศ์เทวัญ จากการรัฐประหาร 19 กันยา 2549 เป็นต้นมา ก็กองทัพ มีอิทธิพลมากขึ้น เพราะฉะนั้น เราต้องเข้าใจทหาร จะมีอิทธิพลมากในอนาคตด้วย ทหารแตงโม กลุ่มกองทัพบก ที่ไม่ชอบพลเอก เปรม และสถานการณ์ในกองทัพตอนนี้ เพราะว่า การเลื่อนตำแหน่งทางทหาร ที่มีทหารคนสนิทของพลเอกประยุทธ์ พลเอก เปรม ที่มีเส้นสายต่อกัน เพราะว่าผมเป็นทหารที่ดี แต่ผมต้องรู้จักคนนี้ และเขาเห็นด้วยกับอุดมการณ์ทักษิณ แต่ว่าเส้นสาย ที่มีผู้นำกองทัพ จะให้กลุ่มเตรียมทหารรุ่นที่ 12 ได้ขึ้นมามีตำแหน่งในสายบูรพาพยัคฆ์ ทำให้ทหารไม่พอใจ ก่อให้เกิดปัญหาเอกภาพของกองทัพ ปัญหากองทัพบกกับรัฐบาลพลเรือน ตอนนี้ กองทัพบก ที่มีอำนาจมาก คือ เตรียมทหารรุ่นที่ 12 ก็พวกบูรพาพยัคฆ์ และทหาร จะมีอำนาจมาก เพราะว่า พลเอกประยุทธ์ จะอยู่ในตำแหน่งถึง 3 ปีกว่าจะเกษียณอายุราชการ และการโยกย้ายของทหารในกองทัพ ซึ่งพลเอกประยุทธ์เป็นผู้นำของกองทัพนั้น รัฐบาลยิ่งลักษณ์ไล่ออกยาก และมีกฎหมายแบบใหม่ ตั้งแต่ 2551 (พรบ.จัดระเบียบกระทรวงกลาโหม ปี2551 มาตรา 25 เกี่ยวกับคณะกรรมการกระทรวงกลาโหม ที่มี 7 คน) แต่ว่าฝ่ายพลเรือน มีแค่สองคน คือ นายกรัฐมนตรี ยิ่งลักษณ์ และรัฐมนตรีกระทรวงกลาโหม พลเอกยุทธศักดิ์ ซึ่งสองคนเท่านั้น ที่มาจากการเลือกตั้ง นี่เป็นผลของรัฐประหาร ทำให้เกิดกฎหมายนี้ ตอนนี้เรายังไม่ทราบว่า อาทิตย์หน้าว่า การโยกย้ายทหารใหม่ปีนี้ และผมคิดว่าต้องเปลี่ยนกฎหมายให้พลเรือนมีอำนาจ และนายกรัฐมนตรีมาจากเลือกตั้ง เพราะว่าตอนนี้นายกรัฐมนตรี จากการเลือกตั้งไม่มีสิทธิ์ เลือกผู้นำทหาร ซึ่งทหาร มีอำนาจ อิทธิพลมาก ท้าทายประชาธิปไตย ว่าจะควบคุมทหารเป็นสิ่งที่น่าสนใจมาก และถ้าเราพลเรือนอยากให้กองทัพบก ไม่มีอำนาจ ก็เกือบหลัง20 ปีแล้ว พฤษภา 2535 ไม่มีใครชอบทหาร แต่ว่า 19 พฤษภา 53 แย่มาก หลายคนตาย จากกรณีพฤษภา 35 คนไม่ชอบทหาร แล้วมีโอกาสทำให้ทหารไม่มีอำนาจ แต่ว่าหลัง 19 พฤษภา 53 หลายคนในกรุงเทพฯ บอกว่าเราชอบทหาร เพราะเรามีความขัดแย้งทางการเมือง และหลายคน ก็เห็นด้วยกับพลเอกประยุทธ์ อาจจะทำให้พลเอกประยุทธ์ เหมือนสุจินดา2 คือ เรียกทหารมาทำรัฐประหาร เหมือนสุจินดา ซึ่งประชาชน ต้องเห็นว่าทหารเป็นเครื่องมือของนายกรัฐมนตรี ไม่ใช่ประชาชนบอกว่า ทหารดีที่สุด ถ้าเราคิดแบบนี้ ปัญหากฎหมายแบบใหม่ ตั้งแต่ 2551 พลเอกยุทธศักดิ์ พยายามให้มีประชุมสภาแห่งรัฐ (หรือสภากลาโหม) คือ เขาอยากรู้ว่า กฎหมาย 2551 นี้ เป็นสิ่งที่เท่ากับรัฐธรรมนูญหรือเปล่า มีหลายอย่างกฎหมายไม่ชัด แต่ว่าสภาไม่เห็นด้วย ในการแก้ไขกฎหมายเข้าข้างอำมาตย์ ซึ่งพลเอกยุทธศักดิ์ ควบคุมทหารมาก่อนเมื่อ 10 ปีที่แล้วทำงานกับทักษิณ และชวลิต แต่ว่ายากมากทหาร มีอำนาจมาก และรัฐบาลยิ่งลักษณ์ ต้องควบคุมทหาร เพราะว่า พลเอกประยุทธ์ เป็นคนเข้มแข็งทางการเมือง ไม่ยอมควบคุมง่าย และผมไม่เห็นด้วยที่ว่าพลเอกเปรม ไม่มีอำนาจ จากข้อมูล ที่มีการเปิดเผยข้อมูลในวิกิลีกส์ ซึ่งผมคิดว่าพลเอกเปรม มีอำนาจ บทบาทของกองทัพบก ตั้งแต่รัฐประหาร เช่น พลเอกอนุพงษ์ ไม่ช่วยนายกรัฐมนตรี สมัคร,สมชาย และเสื้อเหลืองยึดสนามบิน ก็ทหารไม่ช่วยรัฐบาล และรัฐบาลอภิสิทธิ์ ก็เกิดจากทหารเป็นผู้นำคุยกับพรรคการเมือง ก็มีการจัดตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร เพราะฉะนั้น ทหารช่วยรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ มีบทบาทแน่นอน และพรรคการเมืองประชาธิปัตย์ ชอบพลเอกประยุทธ์ แต่ว่าพลเรือนต้องควบคุมกองทัพ ซึ่งพลเรือน ที่มีความขัดแย้งทางการเมืองกับทหาร และทหารมีอำนาจ จะชนะทุกครั้ง ก็ไม่ดีกับประชาธิปไตย และผมหวังว่ารัฐบาลยิ่งลักษณ์ ก็ทหารไม่มีข้ออ้างเพื่อมีบทบาทใหม่ทางการเมือง หรือ ตอนนี้รัฐบาลยิ่งลักษณ์ อยู่ในช่วงฮันนีมูน ที่ไม่มีคนยึดถนน ก็ให้เขามีโอกาส แต่ถ้าสมมติว่า เสื้อเหลือง หรือ หมอตุลย์ กลุ่มต่อต้านทักษิณ พยายามไปบ้านพิษณุโลก และโจมตีบ้านพิษณุโลก แล้วพลเอกประยุทธ์บอก ช่วยไม่ได้ แล้วเราอาจเห็นเสื้อแดง ปะทะเสื้อเหลือง แล้วกองทัพบก ก็บอกว่า เสื้อแดงโจมตีเสื้อเหลือง เป็นสถานการณ์ใช้เป็นข้ออ้างกองทัพโจมตีเสื้อแดง แน่นอนว่า ปีนี้ คือ ทหารอย่างพลเอกประยุทธ์ มีสเถียรภาพมาก จะช่วยเสื้อเหลือง ไม่ช่วยเสื้อแดง และทหารบอกว่า เราช่วยไม่ได้เสื้อแดง โจมตีเสื้อเหลืองก่อน เป็นข้ออ้าง เตะยิ่งลักษณ์ออก แต่ผมไม่คิดว่าจะมีรัฐประหาร เพราะรัฐประหาร ทำให้เกิดการต่อต้านทั่วโลก แต่เขาแอบให้อาวุธเสื้อเหลือง ทำการวางระเบิดตึกรัฐบาลก็ได้ เพื่อกดดันยิ่งลักษณ์ และผมยังไม่แน่ใจ มีเวลา 6 เดือน ทุกคนกำลังมองยิ่งลักษณ์ คนมีอำนาจพอใจยิ่งลักษณ์ หรือไม่ และเมื่อทักษิณอยากปรองดองกับคนมีอำนาจ เพื่อให้ไม่มีปัญหารัฐบาลยิ่งลักษณ์อยู่ครบ 4 ปี แต่ว่าพลเอกเปรม และพลเอกประยุทธ์ จะหาข้ออ้างทำให้มีปัญหาได้ กรณีปราสาทเขาพระวิหาร และการสู้รบไทยกับกัมพูชา จะมีอีกหรือไม่ ผมคิดว่าพลเอกยุทธศักดิ์ ทักษิณ ยิ่งลักษณ์ เห็นด้วยกับสันติภาพ เพราะว่าผมเข้าใจที่นายกรัฐมนตรี พูดว่าเรามีสันติภาพ แต่ว่าทหารไทยบางคนยังอยากมีปัญหากับเขมร อาจจะมีปัญหาทหารไทย บางคนอาจจะอ้างว่าทหารเขมรโจมตีเราก่อน ทำให้เกิดเหตุการณ์ขึ้น เพราะทหารอยากมีอิทธิพล และงบประมาณกองทัพ รัฐบาลยิ่งลักษณ์ ต้องดูสถานการณ์กันต่อไป ยิ่งลักษณ์ ทำให้พลเอกประยุทธ์ เป็นเพื่อน ก็ความคิดที่ดี เพราะพลเอกประยุทธ์เป็นคนอันตราย อาจจะดีให้เขาเป็นเพื่อน และกองทัพ มีอำนาจ อาวุธ จะเป็นอันตราย ถ้าเขาไม่ใช่เพื่อนเรา และอันตรายจากกลุ่มต่อต้านทักษิณ ถ้าเขาไม่ยอมถอยไป และยิ่งลักษณ์ เป็นคนสะอาด คนดี อาจจะประสบความสำเร็จทางนโยบายทางการเมืองก็ได้ ********* http://thaienews.blogspot.com/2011/09/blog-post_28.html